Ich weiß gar nicht, aus welchem Grund sich die Leute so dermaßen aufregen.
Der Kollege Rechtsanwalt Sebastian Dosch spricht KlarkLAWtext:
Viele Menschen haben mit Mahnschreiben und Zahlungsaufforderungen keine großen Probleme – doch wenn das Wort darin auftaucht, werden Ohren gespitzt, Augen zusammengekniffen und Kulis gezückt: Schufa.
Wo ist das Problem, wenn man die folgenden Grundsätze beherzigt:
- Ich kaufe nur das, für das ich auch Geld habe. Wenn nicht, dann nicht.
- Wenn ich etwas gekauft habe, dann bezahle ich es sofort.
Hey, das ist ein freies Land hier. Wer sich an diese Grundsätze nicht halten will, ok. Kann er machen. Aber dann darf er auch nicht meckern, wenn der Verkäufer sagt: „Du kannst mich mal!“ und das dann auch den anderen Verkäufern mitteilt.
Oder habe ich da was übersehen?
Und wer einen Account bei Facebook unterhält, darf der sich dann beschweren, wenn die Schufa oder das Landeskriminalamt Geburtstagsgrüße an die Pinnwand schickt?
Ja,leider:Die Scoring-Berechnung. Ich habe immer alles bezahlt, keine Schulden, nie nen Dispo gebraucht-trotzdem habe ich laut Schufa ein hohes Kreditausfallrisiko. Und warum? „Ja,aufgrund ihres Alters.“ Schön, wie differenziert da Menschen betrachtet werden. Wie war das nochmal mit der Objektformel?
Sehe ich auch anders, bei manchen Dingen würde man sich schon sehr einschränken: Hausfinanzierung, Kreditkarte und (sicherlich weit hergeholt) Handyvertrag. Passend hierzu auch http://blog.odem.org/2012/06/scoring-falle.html
Wk
Und wie kaufen sie dann z.B. ein Haus?
Sparen sie dann erst mal 40 Jahre um sich dann mit 60 ihr Haus zu kaufen?
Ja, eine ganze Menge, was man hier leider nicht alles darstellen kann. Schlechte Bonität bzw. Ausfälle verteuern Kredite. Es gibt eine Menge Bereiche, wo Leute durchaus mal auf einen Kredit angewiesen sind z.B. wenn sie ein Eigenheim finanzieren wollen.
Ihre grundsätzliche Haltung zu Krediten kann ich nachvollziehen, jedoch ist die Praxis manchmal so, dass nicht gewährte Kreditie existenzgefährend sind.
Kreditvergabe ist eben nunmal in einer kapitalistisch ausgerichteten Volkswirtschaft unverzichtbarer Bestandteil und gehört zum Dasein, soweit man zurückdenken kann.
Sie sind wirklich ein toller Hecht.
Wollen oder können sie sich nicht vorstellen, dass es Leute gibt die sich ein Auto, Haus, Studium nicht ohne Kredite finanzieren können.
Dann sollen die Leute Bus oder Fahrrad fahren, zur Miete wohnen und sich nen Studentenjob suchen, davon gibts auch mehr als genug.
Oder eben die hohe Zinsrate schlucken
Mehr als genug Studentenjobs? In Greifswald vielleicht. Hier gibts nur Kellnern für 5,20…kommen sie da mal auf 400€.
Übersehen haben Sie, lieber Herr Hoenig, die Einfachheit, mit der man als Zivilbeklagter durch ein „Urteil“ und die entsprechende Kostenregelung bei der Schufa landen kann, z.B. wenn ein Rechtsanwalt seine Kostennote durchsetzen will und dazu einen Zahlungsbefehl erwirckt oder – noch einfacher – sich die Kostenfestsetzung gleich als vollstreckbar ausstellen lässt.
Die Sichtweise ist dermaßen verkürzt, wie man es von Ihnen eigentlich so nicht gewohnt ist.
Und vor allem wird übersehen, dass die Schufa-Auskunft, inkl. Scoring, auch beim Abschluss anderer Verträge wie Kreditkarte, Mobilfunkvertrag usw. eingeholt wird. Nicht wenige wurden da schon abgelehnt, weil der Score nicht passte. Dabei haben sie sich noch nie was zuschulden kommen lassen…
Und das mit dem „kaufen nur wenn Geld vorhanden ist“, naja… Was macht denn derjenige, der einen Kredit aufnehmen will, weil er oder ein Angehöriger schwer erkrankt ist, die Krankenkasse aber nur das nötigste zahlt?
Das Problem ist nicht die Schufa an sich, sondern die Tendenz der letzten Jahre, in das Scoring nicht nur tatsächliche Zahlungsprobleme einfließen zu lassen, sondern auch Voodoo wie „Geoscoring“. Bloß weil in der Nachbarschaft ein paar Deppen wohnen die ihre Rechnungen nicht zahlen kriegt man selbst einen schlechteren Score… Selbst wenn man die Leute gar nicht kennt.
Facebook und Xing dazunehmen wird das Problem noch verstärken – Ihr alter Schulkamerad ist pleite? Ein Xing-Kontakt arbeitet bei einer Firma in Insolvenz? Runter mit dem Score, Unglück steckt vielleicht an… Und dank der Marktmacht der Schufa wird daraus dann eine selbsterfüllende Prophezeiung – Score runter, die Hausbank wird misstrauisch, man kriegt schlechter Kredit, bekommt deshalb finanzielle Probleme…
Die Schufa macht kein „Geoscoring“.
Ansonsten sehe ich als einziges reales Problem, das ein Scoring möglicherweise nicht die tatsächliche Kreditwürdigkeit wiedergibt. Es kann übrigens auch passieren, das man zu gut beurteilt wird.
Wer meint, dass auch Leuten mit hohem Risiko Kredit zu gewähren ist, soll das doch schlicht und einfach machen.
Mir ist ja jetzt neu, das Schufaausknfte nur für Kredite eingeholt werden. (Bankkonto, quasi jede Versicherung .. Um nur mal die offensichtlichen zu nenne). Außerdem geht bei diesem speziellen Aufreger um die soziale Komponente… Was hülft es, selber alles „richtig“ gemacht zu haben, und dann die falschen Freunde / Bekannte zu haben? Ganz speziell in den sozialen Netzwerken hat man selber nur wenig Einfluss darauf, wer einen gerade „geadded“ hat
Nebenbei: Die meisten Firmen sind mit über 70% des Eigenkapitals verschuldet.
Es ght um die Schere im Kopf wenn alles Persönliche genau ausgewertet wird. In einem Leitfaden für Bewerber wird geraten, bei Facebook keine auffälligen Statements abzugeben. Selbst abgegebene Bewertungen können negative Folgen
haben.
Das birgt ja weitergehende Mißbrauchspotentiale.
Einsatz für 4-Stundenwoche oder Mißbehagen am Scorring, an Basel X, an der Vermögensumverteilung von Bevölkerung zu Banken kann zu Diskriminierung durch Banken führen.
Also: Banken können nicht nur Regierungen sondern dank Schufaschnüffelei alle erpressen .
Selbst beim Abschluß eines Mietvertrages holen einige Vermieter die Schufa-Auskunft ein. Wenn die nicht super ist, kann ich weder ein Haus kaufen, noch eine Wohnung mieten.
Und das Problem ist, daß auch bestrittene Forderungen bei der Schufa aufgenommen werden.
Zudem kommt es vor, daß Daten in der Schufa-Auslunft dort landen, die überhaupt nichts mit mir zu tun haben. Ich habe z.B. eine Kombination aus Vor- und Nachnamen, die es in Deutschland mindestens 50 mal gibt, gehäuft in der Region, in der ich wohne. Zum Teil tauchen in meiner Schufa-Auskunft Verträge von Namensvettern auf.
Grob gesagt stimmen diese Ausgangsthesen auf den ersten Blick natürlich.Dass die die ganzen Scorer-Profile leider oftmals aufgrund unzureichender oder falscher Daten erstellt werden bzw. diese überhaupt nicht wirklich aussagekräftig sind, wurde ja oft genug erwähnt.
Und eine Mietwohnung kann auf die Jahre betrachtet deutlich teurer sein als ein kleines Eigenheim. Vor allem in Städten wie HH, wo sich ein Großteil der Bevölkerung (bes. Familien) bei den Preisen+Courtage oft kaum vernünftigen Wohnraum leisten kann, blieben dann nur die „Asi-Viertel“, weil man nach Ihrer Pauschalthese nicht 20-40km auswärts im Umland für deutlich weniger Geld ein Eigenheim in netter Umgebung für die Kinder hinstellen kann-der vorhandene Wohnungsmarkt auf dem platten Land in SH, NS oder MV ist ja sehr „übersichtlich“.
Und auch wenn ich sehr für Eigenverantwortung plädiere und oftmals beim Anblick der typischen Klientele im Fernsehen die Krise bekommen, wenn die sich trotz Hartz4 einen Flatscreen, ipad etc zulegen. Wenn bei grundlegenden Sachen wie Häusern, bei denen die Zahl der Barkäufer wohl eher im Promille-Bereich liegen dürfte, oder Krediten wg. Notfällen (größere Reparatur etc., neue Waschmaschine, nötig aber eben nur geringes Gehalt)., ein im Regelfall ordentlich kalkulierter Kredit nach Ihrem Verständnis ein „überflüssiger Luxus auf eigenes Risiko“ wäre, wären damit viele Folgeprobleme verbunden. Was wäre das für eine Katastrophe für die Wirtschaft. Baubranche völlig am Arsch+ entsprechende Arbeitslosensteigerung, Gebrauchtwagenhandel boomt, aber die Hersteller können auch nur noch Leute entlassen, weil sich kaum noch einer Neuwagen leistet-von den Steuerverlusten mal nicht zu reden. Und die, die etwas mehr Geld haben (aber nur Mittelklasse sind) kaufen auch nicht mehr, sondern legen alles für den Notfall auf die Seite.
Ich bin auch so aufgewachsen, dass man sich Autos nur in der Preisklasse kauft, die man sich leisten kann. Aber es gibt eben Situationen, wo ein Kredit leider unausweichlich ist. Und diese Fälle bzw. das Problem, das durch diese Big-Brother-Überwachung entsteht, ist so offensichtlich, dass diese im Hinblick auf das Schufa-Facebook-Problem viel zu vereinfachten Thesen-ob reine Provokation oder Ernst- doch unter Ihrer Würde waren.
Ja, borgen macht Sorgen.
Das Sprichwort kennen wir alle und die heutigen Handy-Verträge für Minderjährige sind teilweise grenzwertig. Da ist man schnell in die Schuldenfalle getappt, zumal unter Jugendlichen gilt:
Haste was, biste was.
Haste nix, kriegste nix, biste nix.
Ich bin nicht weltfremd. Aber der Herr Hoenig scheint ein gutverdienender Junggeselle zu sein. Allzuoft finanziert auch der Steuerzahler (über Gerichts- und Anwaltsgebühren) den Pflichtverteidiger.
Wenn der Herr Advokat mal wieder für Drogendealer, arabische Waffenhändler, mausende Roma und sonstige Kulturbereicherer den Pflichtverteidiger macht, dann zahlt der Facharbeiter mit seinen hohen Abgaben die Pflichtverteidigung, auch wenn er, der Facharbeiter, Vater von drei Kindern ist. Und die Studiengebühren, und auf alles 19 % Kinderstrafsteuer, und dann noch den Länderfinanzausgleich, von dem nur Berlin und Bremen profotieren, und die Sozialprogramme für Sinti und Roma und, und, und…
Er , der Herr Advokat, macht nämlich gar nicht alles auf seine eigenen Kosten, der Herr Moralapostel. Erst war er Lehrer im öffentlichen Dienst, und dann hat er auf Kosten der Steuerzahler studiert…
Wenn wir nach dem Krieg den Schlesienvertriebenen, und den Existenzgründern und den Entwicklern von neuen Produkten keinen Kredit gegeben hätten, wäre Deutschland nie aus dem Schlamassel rausgekommen. Und wenn wir keine Leasing-Angebote hätten, würden viele Wirtschaftszweige ganz zusammenbrechen.
Leasen kann man auch Konzertflügel und Baugerüste, nicht nur Autos.
Vielleicht sollte der liebe Carsten mal ein oder zwei Semester BWL studieren?
Ich kenne es auch so, dass man sich nur Dinge kauft, die man sich leisten kann. Aber Kredite können durchaus auch sinnvoll sein, beispielsweise im beruflichen Bereich:
Während bei einem Anwalt wahrscheinlich drei Zimmer zur Miete ausreichend sein dürften, um eine Kanzlei anständig zu betreiben, darf ich als Apotheker zur Gründung einer Selbstständigkeit erst mal Schulden im oberen sechstelligen bis unteren siebenstelligen Bereich aufnehmen. Hauptsächlich um das Warenlager zu decken, eine Apotheke lässt sich nicht ansonsten nicht vernünftig betreiben (Kunden müssen ständig ein zweites Mal wiederkommen und bleiben daher weg). Gedeckt ist die Finanzierung über das Warenlager, welches sich notfalls wieder abstoßen/verkaufen lässt. Das deckt man 5 Jahre nach dem Studium nicht alleine über Eigenkapital wobei man auch darauf achtet, die Räumlichkeiten zu mieten (wobei die Miete der Räulichkeiten hier den Nachteil.hat, dass ihnen nach 15 Jahren der Mietvertrag gekündigt werden kann und ihnen dann plötzlich die langjährig aufgebauten Stammkunden wegbleiben. Die gehen in keine Apotheke, die 2 km weiter ist, sondern zur Konkurrenz. Daher kann auch dort ein Kauf sinnvoller als die Miete sein).
Auch bei einem Hartz IV – Empfänger können Schulden zum Kauf eines kleinen Autos durchaus sinnvoll sein, wenn er damit überhaupt erst in der Lage ist, eine 30 km entfernte Arbeitsstelle aufzunehmen.
Schulden sind nicht allgemein schlecht, es kommt darauf an, wofür man sie aufnimmt und wie sie abgesichert sind. Der allgemeine Spruch, dass man sich Dinge nur kauft, wenn man sie sich leisten kann, kommt echt von einem sehr hohen Roß.
Es ist im Kern alles zusammengefasst. In einem Fachartikel von NWB zum Thema betrieblicher Schuldzinsenabzug heißt es: „Schulden sind der Wind in dem die Konjunktur segelt.“ Damit ist alles gesagt!
@16
Wenn die Pflichtverteidigung mit einer Verurteilung endet holt sich der Staat das Geld vom verurteilten zurück. Die Pflichtverteidigung ist keine kostenlose Verteidigung
Wenn man also dieses eher lahme Argument „Der Steuerzahler zahlt ja das und das und das“ Argument auspackt, dann doch in diesem Falle eher so, dass der Steuerzahler dann die Unfähigkeit der Staatsanwaltschaft finanziert, den hinreichenden Tatverdacht ordentlich zu ermitteln.
Wenn ich ein Auto mit Raten finanziere, die ich bezahlen kann, dann fällt das für mich unter „kann ich mir leisten“. Nur halt nicht bar und auf einen Schlag.
Es wurde aufgezeigt, wofür man Kredite benötigen könnte. Ich wäre auch ohne Kredite durchgekommen. Wer weiß, wie unterirdisch mein Score als Selbständiger ist ;)
@19 Das ist ein Kredit vom Staat und viele Beschuldigte können ihn nicht zurückzahlen.
Denn gerade deswegen bekommen sie ja Hilfe.
„Für mich gilt der Grundsatz oben: Kaufen nur, wenn Geld vorhanden. Wenn es jemand anders machen will, auch gut. Aber dann muß er sich auf die Konditionen – auf die Schufa-Anfrage – einlassen, die ihm diktiert werden von dem, der das Geld dafür hergibt. Will man das nicht akzeptiernen, gibt es – freies Land hier – kein Geld. Ganz einfach. crh“
Vielleicht ist es ganz gut, dass Sie nicht im Zivilrecht tätig sind, Herr RA Hoenig.
Das die Schufa trotz anderlautender Bahauptung auch jahrzehntealte Daten nicht löscht, das man zum obdachlosen wird (der kleine Tod), und dann ist da noch der unsägliche Schufa Score.
Chef der Schufa ist übrigens Herr Freitag, ehemals Finanzsenator a.D, der gut daran getan hätte, mal ähnlich genau und mit der Lupe hinzugucken, bevor er der HSH Milliarden in den Rachen warf, die ihm nicht enmal gehören und auch sonst recht ausgiebig Schulden machte…….
Widerlich.
Korrektur:
ehemals Finanzsenator in Hamburg
Damit wird Bertelsmann nicht einverstanden sein. Nämlich ist es das Sicherheitsdenken und die Beamtenmentalität der Deutschen, die Schuld tragen, dass sich nicht viel mehr Menschen unter Kreditaufnahme selbständig machen und alles floriert. So jedenfalls der Schlachtruf noch vor wenigen Jahren.
@Wiebke Hartz 4 ist ein eigenes Problem, denn dort kann man auch schnell durch Geldzufluss zu Schulden kommen. Prüft man nämlich nicht sofort, dass einem das Geld in der gezahlten Höhe auch zusteht und müsste es ggf. später zurückerstatten, so verweisen die SG regelmässig auf Inanspruchnahme des Pfändungsschutzes.
Auch gibt es da etwa B 4 AS 139/11 R: Vater und Tochter hatten gemeinsam vorausgezahlt, Rückzahlung ging Vater zu, Vater muss aber Anteil der Tochter vorrangig für den eigenen Lebensunterhalt verwenden, d.h. die Leistung wird ihm auch um den Rückzahlungsanteil, den er der Tochter schuldet gekürzt:
„Daher ist grundsicherungsrechtlich unbeachtlich, dass die Tochter des Klägers, ohne Mitglied der Bedarfsgemeinschaft zu sein, sich im Abrechnungszeitraum an den Aufwendungen beteiligt hat. Hieraus folgt in Fortführung der bisherigen Rechtsprechung des BSG zur Schuldentilgung durch zu berücksichtigendes Einkommen, dass es nicht darauf ankommt, ob die Gutschrift mit einer Forderung eines Dritten – hier der Tochter – belastet war.“
Hm. Die Schufa möchte gerne StaSi-Methoden anwenden und Ihre Aussage dazu ist „Solange ich nicht in der DDR wohne ist mir das egal“.
Tausend Punkte.
Nur mal zwei Hinweise:
Wer immer bei der Schufa Daten abfragen will, braucht dazu die Zustimmung desjenigen, zu dem die Daten abgefragt werden sollen!
Und diese Zustimmung kann man auch verweigern.
Und: falsche Daten muß die SCHUFA korrigieren + strittige Forderungen werden nicht gespeichert. Hier hilft die Selbstauskunft und ein anschließendes Schreiben an die SCHUFA. Sollte man regelmäig tun, da immer mal Fehler passieren :-(
Richtig.
Dann bekommst du aber weder Wohnung, Handy,
Telefon noch Konto..und vermutlich keinen Job.
Tolle Freiwilligkeit……da kann man auch gleich von der Brücke springen (oder darunter schlafen).
Falsche Daten korrigiert die Schufa übrigens nicht immer, genauso wie sie gerne und oft die Löschfristen versäumt.
Das wiederum ist kein „Fehler“, sondern gehört
zum abartigen Geschäftsmodell.
Lieber Herr Hoenig,
das „Problem“ mit Auskunfteien liegt in zwie Faktoren:
1. Es gab im Jahr 2005, 2008 und 2009 vom ULD und vom BMELV beauftragte Studien, die zuletzt 45 % fehlerhafte Daten ergaben (also falsche Angaben zu Personalien etc.)
2. Im Gegensatz zu bankrechtlichen Vorgaben für das Scoring dort ist die Qualität des Scorings im BDSG GAR NICHT geregelt. Für Banken gelten regelmäßige Prüfungen und Validierungen der Algorithmen, für private Auskunfteien gibt es nichts vergleichbares, nicht einmal eine spezielle Genehmigung: wenn Sie genug Kunden haben, können Sie oder ihr Nachbar morgen eine eigene Auskunftei betreiben.
Andererseits haben Sie es als Betroffener recht schwer, falsche Daten DANN korrigiert zu bekommen, falls die Auskunftei nicht freiwillig gutwillig ist. Die Bußgelder bei Verstößen sind lächerlich, falls sie überhaupt verhängt werden (Verkehrsverstöße sind vergleichsweise teurer;-) und zivilrechtlich haben Sie – außer über § 824 BGB (dann muss es aber schon ebenso heftig wie eindeutig zugehen) – wenig Chancen, „Ihr Recht“ zu bekommen. Zumal das falsche Datum oder die Bewertung ja inzwischen schon weitergewandert sein kann … derzeit gibt es keinen absoluten, nur einen Verhältnismäßigen Anspruch auf Nennung der Stellen, die die Daten erhalten oder weitergegeben haben. Und wen, sehen Sie sich womöglich mit einer unkontrolierbar „sternförmigen“ Ausbreitung konfrontiert. Ein Alptraum für jeden, sich das vorzustellen. Denn die Daten und Berechnungen sind eben nicht per se RICHTIG.
Freundliche Grüßen
im eingangsbeitrag ist sehr wohl etwas übersehen worden. und zwar mieten, die auswirkungen der schufa auf wohnungssuche und telefon kosten, die man monatlich zahlt. da kauft man nicht etwas sondern mietet etwas. und auch da entstehen schufa einträge zu gunsten von staubsauger verkäufern? das ist ein sich selbst fressendes system. leider. auf staatliche hilfen angewiesene mit mancherlei zahlungs ausfällen sind oft aufgeschmissen und werden vom system zertrampelt und von der öffentlichkeit zusätzlich stigmatisiert, so wie in dem eingangspost.